在玛格丽特·布伦南主持的“面对全国”节目中:

　　俄克拉荷马州共和党参议员詹姆斯·兰克福德(James Lankford)

　　弗吉尼亚州民主党参议员蒂姆·凯恩

　　美国汽车工人联合会主席肖恩·费恩说

　　白宫特使、拜登总统的首席能源顾问阿莫斯·霍克斯坦(Amos Hochstein)说

　　Janti Soeripto他是救助儿童会的首席执行官

　　点击这里浏览“面对国家”的全文。

　　玛格丽特·布伦南:我是玛格丽特·布伦南。

　　本周的《面对全国》节目:国会能否从大选年政治的牵引力中挽救一项突破性的边境安全妥协?

　　选民们正在预演一场激烈的大选对决，拜登总统和唐纳德·特朗普在关键的竞选州发表了他们的边境信息，所有这些都是在议员们急于达成协议以确保美国南部边境安全的背景下进行的。

　　(VT)开始

　　乔·拜登(美国总统):如果该法案是今天的法律，我现在就会关闭边境并迅速修复它。

　　唐纳德·特朗普(美国前总统，现任总统候选人):我绝对不会支持这种对美国开放边境的可怕背叛。这是不会发生的。

　　(VT)结束

　　玛格丽特·布伦南:尽管前总统施加压力要求放弃该协议，但两党议员能否使该协议走上正轨，并否认拜登总统的胜利?

　　我们将询问俄克拉荷马州参议员、共和党首席谈判代表詹姆斯·兰克福德(James Lankford)，该协议能否成为法律。

　　我们将听到弗吉尼亚州民主党参议员蒂姆·凯恩的讲话，他希望这项协议也能为乌克兰和以色列提供更多的外国援助扫清道路。

　　我们还将与拜登政府特使阿莫斯·霍克斯坦(Amos Hochstein)联系，他正在努力防止以色列在加沙的战争升级到邻国黎巴嫩。

　　我们将从救助儿童会首席执行官Janti Soeripto那里了解加沙人道主义危机的最新情况。

　　最后，美国汽车工人联合会主席肖恩·费恩加入我们，讨论在他的工会最终支持拜登总统之后的下一步，以及美国工业的未来。

　　这一切就在《面对全国》节目的前面。

　　早上好，欢迎来到《面向全国》。

　　拜登总统誓言，如果国会批准参议院正在谈判的两党提案，他将在美墨边境不堪重负时关闭边境。本周末，这些议员一直在敲定协议的细节。如果获得批准，该法案将要求国土安全部拒绝在7天内平均每日过境人数超过5000人的移民。

　　它将提高接受寻求庇护者的标准，将对他们的案件进行法律审查的时间缩短到六个月，扩大快速驱逐，并限制使用移民假释权。该协议还包括与合法移民有关的措施。它将再分配5万个移民签证，给予技术工人的子女身份，并为美国从阿富汗撤军后带回的阿富汗人提供永久居留权。

　　所有这些都是拜登总统之前要求的140亿美元，用于资助行动和雇用额外的人员。

　　CBS记者Camilo Montoya-Galvez在德克萨斯州伊格尔帕斯边境为您带来详细报道。

　　那么，卡米洛，直接的影响是什么?

　　卡米洛·蒙托亚-加尔维斯:早上好，玛格丽特。

　　拜登总统和国会一小群参议员正在协商的移民妥协方案将极大地改变美墨边境的政策。总统将获得广泛的权力，在每天非法越境人数激增时，有效地关闭庇护程序。

　　现在，平均每天有4000名移民越过边境。玛格丽特，这意味着，如果今天签署这项协议，总统几乎肯定可以立即动用这项权力，让边境官员有权迅速将移民送回墨西哥。

　　重要的是，这项协议包括人道主义例外，并将保留在官方入境口岸进行庇护处理。如果移民通过了最初的庇护审查，他们也可以立即在美国工作。

　　玛格丽特，这项协议肯定会遭到左翼和右翼的反对，但如果国会能够通过这个框架，这将标志着美国移民制度自20世纪90年代以来首次更新。

　　玛格丽特·布伦南:这将是非常重要的。

　　卡米洛，我觉得你后面有国民警卫队的人。德克萨斯州和联邦政府之间就你附近的那个公园发生了对峙，很多移民过河后都在那里着陆。摊牌的最新进展是什么?

　　卡米洛·蒙托亚-加尔维斯:没错，玛格丽特。

　　我身后伊格尔帕斯的这个公园现在是德克萨斯州和拜登政府就美国边境融合政策的未来展开的一场非同寻常的法律对决的中心。德克萨斯国民警卫队在1月初占领了这个公园，并阻止边境巡逻人员进入这个公园。

　　这里曾被边境巡逻队用来处理移民，但现在德克萨斯州用铁丝网、围栏和其他障碍来阻止移民通过。玛格丽特，德州表示需要这样做来阻止非法越境，但国土安全部要求德州让步，称这是违宪的行为。

　　德克萨斯州现在无视这些要求，因此这为德克萨斯州和拜登政府之间在融合问题上的另一场法律冲突铺平了道路。

　　玛格丽特·布伦南:卡米洛，谢谢你的报道。

　　蒙托亚-加尔维斯:谢谢，玛格丽特。

　　玛格丽特·布伦南:我们现在请到了俄克拉荷马州共和党人詹姆斯·兰克福德。他今天早上在俄克拉荷马城。

　　早上好，先生。

　　你们花了两个月的时间才达成这个两党协议。你的共和党同僚会支持你投票通过这个法案吗?

　　参议员詹姆斯·兰克福德(共和党-俄克拉荷马州):嗯，实际上，我希望这只需要两个月的时间。我花了四个月的时间才熬过这一关。

　　我们从十月份开始。现在每个人都希望能读懂法案。这是关键的方面。我们正在对它进行最后的修改，试图把它公布于众，这样每个人都有机会读到它。目前，他们都是根据网络上关于法案内容的谣言运作的，其中很多都是假的。

　　因此，人们希望能够看到它，阅读它并通过它，并且能够看到它在我们如何处理我们的移民系统以及我们如何工作以完全确保我们的边境方面真正产生的巨大变化。这是美国人民的简单要求，无论你是共和党人、民主党人还是无党派人士。

　　人们只是想要一个安全的边界，在那里我们有合法移民，但我们不会促进非法移民。这就是我们在过去三年所看到的。

　　玛格丽特。布伦南:所以你们还没有清点选票?

　　兰克福德参议员:目前还没有对这项法案进行计票，因为每个人都必须能够阅读法案，才能通过。

　　玛格丽特。布伦南:明白了。

　　兰克福德参议员:但是我确实对此感到非常积极，因为即使是最初的反馈也是好的。

　　玛格丽特·布伦南:你刚刚听到了我们的移民记者详细介绍。你如何平衡这些新机构的关闭权力和申请庇护的权利?

　　参议员詹姆斯·兰克福德:是的，这与我们在大流行时期根据第42条所做的类似，我们达到了一个危机点，说我们实际上无法运作。

　　所以，作为美国，我们现在没有这样的权力。我们已经到了危机关头。例如，当我们有4000或5000人越境时，我们不能再处理这些人。所以，现在，拜登政府只是将他们释放到这个国家。这就是为什么丹佛、芝加哥、纽约和全国其他地方的市长们疯狂地说，当边境拥挤时，你就把他们释放到我们的城市，这就导致了这些城市的混乱。

　　这是一个新的权力机构，当我们不能再拘留和驱逐，当我们不能在边境处理这些人并做出决定时，我们就会把这些人送回墨西哥，我们不能再这样做了。

　　这就把权力交给了美国和执法部门，而不是犯罪集团。现在，贩毒集团可以冲进我们的边境。他们想通过多少人就能通过多少人。我们不能让犯罪组织控制我们的南部边境。我们必须有能力管理我们的南部边境。

　　玛格丽特·布伦南:所以，假释权一直是共和党人的症结所在。我知道政府以一种新颖的方式利用它来重新安置100万人。

　　参议员詹姆斯·兰克福德:对。

　　玛格丽特·布伦南:那么，你将如何改变这种权力?

　　兰克福德参议员:是的，人道主义假释对我们来说仍然是一个问题。

　　但这是每个总统都拥有的权力，获得基本的人道主义假释。但是，正如你所提到的，这届政府使用人道主义假释的方式是其他政府所没有的。他们说，如果你提前告诉我们你要来，来入境口岸，你到达这里的第一天，我们会给你一张工作许可证，我们会在假释的情况下把你释放到这个国家。

　　嗯，这实际上吸引了更多的人。当然，来自世界各地的人们都希望获得美国的工作许可。所以，他们不是在阻止移民，而是在鼓励非法移民。他们会在第一天给人们发放假释和工作许可。这种情况必须停止。

　　我们不能有一个这样的系统。在入境口岸之间，如果人满为患，他们就会根据当地的假释许可释放他们，然后他们就会被释放到这个国家。我们不知道他们是否有资格申请庇护。我们不知道他们在哪里。

　　成千上万的人刚刚被释放到这个国家，我们根本没有追踪他们。这种情况必须停止。这是我们的国家安全问题。

　　请允许我提醒你们，在过去的四个月里，我们已经拦截了50名在恐怖分子观察名单上的人越过我们的边境。我们有成千上万的人越过我们的边界，被认定为国家安全风险。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　兰克福德参议员:这些人不应该被豁免进入美国。

　　玛格丽特·布伦南:因此，保守的《华尔街日报》编辑部称这是多年来修补庇护法和假释漏洞的最佳机会。

　　但2024年共和党总统候选人的领跑者唐纳德·特朗普告诉共和党人不要支持这项法案。

　　以下是他昨晚在拉斯维加斯说的话:

　　(VT)开始

　　前总统唐纳德·特朗普:很多参议员试图说，他们是在指责我。我说，没关系。请怪我，因为他们正准备通过一项非常糟糕的法案。

　　我告诉你。一个糟糕的法案是——我宁愿没有法案也不要一个糟糕的法案。

　　(VT)结束

　　玛格丽特·布伦南:没有唐纳德·特朗普的批准，你能让这个法案通过吗?

　　参议员詹姆斯·兰克福德:我期待着特朗普总统有机会读到这份报告，就像其他人一样。

　　现在有很多错误的信息——我听到这样的评论，说它招手迎接5000人，发放工作许可证，所有这些都不是真的。现在网上有很多关于这件事的谣言。

　　我们期待着把消息传出去。我可以说，毫无疑问，无论你的政治信仰是什么，如果特朗普总统在过去三年担任总统，我们就不会有现在所经历的移民危机。我们不可能有800万人非法越境，因为他会加强这些不同的权力，并确保我们真正保护我们的边境。

　　但即使在他担任总统期间，他也特别要求国会改变庇护标准，以便能够收紧，能够为驱逐他们提供额外的资金。所有这些都在这个法案中。所以，如果他成为总统，这将是他之前担任总统时所要求的新权力。

　　玛格丽特。布伦南:对。

　　我只是想——你刚刚说他还没有读过这个法案。他根本不知道自己在说什么。所以，这笔交易…

　　兰克福德参议员:不，我不是这么说的。我只是说现在有很多关于法案的谣言。我想确保每个人在做出最终判断之前都有机会读到它。

　　玛格丽特。布伦南:对。

　　所以，你刚才说的协议，将给任何未来的总统和现任总统新的权力。因此，在竞选过程中，特朗普发誓要基于信仰阻止合法移民，结束出生公民权，进行大规模驱逐，而且他不排除将孩子与父母分开。

　　你会把这些新权力交给唐纳德·特朗普吗?

　　参议员詹姆斯·兰克福德:事实上，我会这样做，因为这些不仅是多位总统要求的新当局，无论是特朗普总统、奥巴马总统，还是之前的布什总统;这是我们国家安全必须具备的基本条件。

　　当我们谈论庇护时，现在，你越过边境，你真的说，我在我的国家感到恐惧，然后你被释放到美国，等待10年的听证会。没有人认为仅仅因为说了一句“我的国家有恐惧”就积压了10年的案件有什么意义。

　　我们不知道他们是否有资格申请庇护。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　兰克福德参议员:我们不知道他们的犯罪记录。除此之外我们什么都不知道。这绝对需要改变。这是一个长期存在的问题。这在法律上改变了。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，我们得看看得票情况。

　　但我想问你。早在2022年，唐纳德·特朗普就支持你连任。在那次支持中，他说:“詹姆斯·兰克福德在边境问题上很强势。”

　　你支持唐纳德·特朗普竞选总统的想法有什么改变吗?

　　兰克福德参议员:不，根本没有。

　　很明显，他非常投入，正如我已经提到的，在这件事上。如果唐纳德·特朗普真的是总统，过去三年在边境发生的一切都不会发生。他知道我对边境问题非常热衷。这是一个我研究了很长时间的问题。他在白宫时，我和他一起制定了一些边境政策。

　　当他提出他的重大建议时，那是一个立法建议，因为，再一次，特朗普总统提出了新的法律和新的问题，因为我们知道我们的系统中有漏洞。所以，如果你想确保边境安全，你可以让特朗普总统来确保边境安全，因为他会专注于这一点。

　　但如果他上台并被美国人民选上…

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　兰克福德参议员:到今年11月，他将希望获得更多的权力，因为这将从现在开始帮助每一位总统。

　　玛格丽特·布伦南:是的，但你不支持他?

　　兰克福德参议员:我还没有，实际上我还没有在这个问题上支持任何人。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　参议员詹姆斯·兰克福德:但是在国家安全问题上，他肯定比我们现在面对的总统要好得多。

　　Margaret brennan:好的。

　　在我让你离开之前，我想知道你对这个消息的反应，他被要求向一个陪审团认定他诽谤的人支付8300万美元，而另一个陪审团认定他对她进行了性侵犯。你对他复职有什么顾虑吗?

　　兰克福德参议员:没有。

　　显然，这些都是法律案件。我可不想介入一桩法律案件。有趣的是，很多针对特朗普总统的法律案件都以失败告终，要么被撤销，要么被踢出法庭。

　　这个已经穿过了。他已经说过他要挑战它。因此，让法院做出自己的决定，让美国人民做出自己的决定。像科罗拉多州这样的州试图阻止人们…

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　来自科罗拉多州的参议员詹姆斯·兰克福德:他们无法选择投票给谁。

　　玛格丽特。布伦南:对。

　　兰克福德参议员:让美国人民在11月做出决定。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，最高法院可能会做出决定。

　　今天就讲到这里吧。詹姆斯·兰克福德，我们会关注你能取得什么进展。

　　我们一分钟后回来。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:现在有请弗吉尼亚州民主党参议员蒂姆·凯恩，他来自弗吉尼亚州里士满。

　　参议员，从你所听到的白宫与参议院达成的协议来看，你会支持它吗?

　　参议员蒂姆·凯恩(弗吉尼亚州民主党):玛格丽特，我非常感谢吉姆·兰克福德、克里斯·墨菲和克里斯滕·西内玛所做的工作。

　　这是非常困难的。自1986年以来，我们就没有进行过移民改革。所以，就像詹姆斯说的，我需要读一下。但我们确实面临着挑战，我们解决这个问题的唯一办法就是两党合作。这是我们进行移民改革的唯一途径。

　　兰克福德参议员表达了他对拜登总统的失望。当特朗普总统在2018年拒绝了一项边境保护协议时，我很失望，该协议将在边境投资250亿美元。所以，但我们不能只看后视镜。我们必须做正确的事，现在就做。

　　我对这项法案的一个积极方面是，它将帮助我们禁止芬太尼。2012年，50名弗吉尼亚人死于芬太尼过量。到2022年，这个数字是2000。我们知道芬太尼从墨西哥越过边境，主要是通过入境口岸进入美国。这项法案将帮助我们解决这个问题。

　　这就是为什么当特朗普总统说，投反对票，等一年，等两年，人们等不及了。他们现在很痛苦。这项法案将有助于解决这种情况。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，它不包括任何所谓的梦想者的地位，这是民主党长期以来的要求。

　　我知道，在特朗普执政期间，你说庇护是美国的一个关键价值。考虑到拜登政府正在寻求限制庇护，你对此感到满意吗?

　　参议员蒂姆·凯恩:听着，这是一个痛苦的妥协。这是一项艰难的法案。

　　我希望这是一个移民改革法案，而不仅仅是一个边境安全法案，但芬太尼问题是一个危机。詹姆斯所描述的一些方面我很有兴趣深入研究细节。

　　你的记者谈到了这样一个概念，即即使我们可能在入境口岸之间改变标准，我们将继续在入境口岸进行正常处理。我认为这是积极的。这将有助于创造秩序，而不是混乱，所以有很多细节需要深入研究。

　　是的，我希望这是一个全面的移民改革法案，而不仅仅是一个边境安全法案，但我认为这里会有一些关于工作签证的积极的事情。我还认为，对于那些现在来到边境的孩子们来说，这将是一些积极的事情，他们不懂语言，不懂法律。

　　这对他们来说太难了。我认为这至少能让他们更好地理解自己的权利。所以我们必须深入研究细节，但我们必须找到一个妥协方案。正如所指出的那样，这一妥协也是开放我们为乌克兰提供所需的安全资金、为加沙提供人道主义援助、为以色列提供国防支持的关键。

　　所有的一切都取决于这笔交易。

　　玛格丽特。布伦南:对。

　　参议员蒂姆·凯恩:所以我们需要向前迈进。

　　玛格丽特。布伦南:对。

　　因此，在这一点上，民主党控制着参议院。舒默领袖有没有告诉你他什么时候能着手解决这些问题?如果这一计划失败，乌克兰还有B计划吗?

　　参议员蒂姆·凯恩:玛格丽特，我认为时间是舒默参议员提出的，让边境协议达成，然后我们会尽快采取行动。

　　我认为你们将会看到参议院很快采取行动，本周末，下一个，对整个一揽子计划进行投票。如你所知，整个方案不只是乌克兰边境问题。是加沙和以色列。这是印度-太平洋援助。这是国家救灾。这是一个相当大的包裹。

　　许多部分都很受欢迎，但两个具有挑战性的是乌克兰边境谈判和以色列-加沙谈判。

　　玛格丽特。布伦南:嗯。

　　参议员蒂姆·凯恩:如果由于某种原因，我们无法达成边界协议，我不认为这就会影响对乌克兰的援助，因为我相信参众两院都会投票支持乌克兰。

　　但是边境问题是一个重要的问题，因为，正如兰克福德参议员提到的，贩毒集团正在组织……

　　玛格丽特。布伦南:嗯。

　　参议员蒂姆·凯恩:通过把人们赶到边境来赚大钱。我们这么做很重要。

　　但是，我们也必须尽快提供援助，特别是对乌克兰的援助。他们已经获得了这么多，但如果美国不参与，一切都将面临风险。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，我想问一下你对以色列的援助，以及你所说的对加沙的援助。

　　美国暂时停止向在加沙开展工作的联合国机构提供部分援助。此前，以色列透露有消息称，该机构的12名雇员涉嫌参与了10月7日的袭击。据联合国报道，我知道其中至少有两人已经死亡

　　你认为暂停对这个机构的援助是公平的吗?这个机构为十几个人的行为服务了200万人，它说自己正在崩溃?如何解决这个问题?

　　参议员蒂姆·凯恩:玛格丽特，加沙人的人道主义需求是巨大的。

　　以色列应该防御哈马斯，但大多数加沙人不是哈马斯。事实上，他们在哈马斯统治下遭受了苦难。所以你是对的。有220万人需要人道主义援助。如果联合国机构不能提供值得信赖的援助，好消息是，还有其他非政府组织可以，美国国际开发署和其他机构与加沙的非政府组织合作提供援助。

　　坦率地说，我们大多数人都对能够进入加沙的人道主义援助的程度感到失望。这就是为什么，在我们正在谈判的一揽子计划中，包括对以色列的国防支持，以及对加沙的强有力的人道主义支持。如果我们要这样做，它必须到达加沙。它不能被以色列封锁。它必须到达加沙。

　　所以，如果我们不能完全依赖联合国机构，还有其他值得信赖的非政府组织，他们有良好的记录。这种援助受到非常仔细的监视。我们需要加快步伐，增加数量，为加沙人提供更多援助。

　　玛格丽特·布伦南:稍后的节目中我们将看到其中一家援助机构，尽管它的规模远远小于联合国的1.3万名雇员

　　拜登总统表示，美国对胡塞武装的打击仍在继续。我知道你对此有意见。

　　参议员蒂姆·凯恩:玛格丽特，我是这么想的，但我并不是说我们必须保护自己的军舰或商船免受胡塞武装的袭击，甚至在战略上也要保护红海免受胡塞武装的袭击。

　　但国会没有授权在也门或红海对胡塞武装发动战争，没有。总统声称，这些袭击是出于自卫，目的是威慑胡塞武装，但政府也表示，他们认为袭击将继续，甚至升级。

　　如你所知，我来自弗吉尼亚。我们在红海和中东有很多人正处于危险之中。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　参议员蒂姆·凯恩:他们想知道的是，战略是什么?缓和局势的计划是什么?如果美国反对胡塞武装是为了保护其他国家的航运，那么其他国家在这项任务中做了什么?

　　玛格丽特。布伦南:嗯。

　　参议员蒂姆·凯恩:这就是为什么两党参议员组成的小组本周写信给总统说……

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　参议员蒂姆·凯恩:战略是什么?我们将如何缓和局势?当国会没有授权这次军事行动时，你使用的法律依据是什么?

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　参议员蒂姆·凯恩:本周，我们将深入研究这些问题。

　　玛格丽特。布伦南:好吧。我们也会把其中一些送给即将到来的嘉宾。

　　谢谢你，参议员，今天抽出时间。

　　我们马上回来。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:代表大约40万成员的美国汽车工人联合会上周正式支持拜登总统连任。

　　更多内容，我们请到了该组织主席肖恩·费恩。

　　欢迎回到节目。

　　总统需要做些什么才能赢得密歇根州，而不是像2016年那样输掉它?

　　肖恩·费恩(美国汽车工人联合会主席):我认为他必须继续做他一直在做的事情。

　　我的意思是，听着，我们从我担任总统一开始就说过，我们的支持是要赢得的。我们很清楚这一点。当你看到这两位候选人时，你会发现他们之间的区别非常明显。

　　其中之一，拜登总统，一直把赌注押在美国工人身上，并与美国工人站在一起，他在总统任期内证明了这一点。他和我们站在一起。在美国历史上，我们第一次有一位在任总统加入了罢工工人的纠察线。

　　你知道，他拯救了整个社区。他和我们一起工作。在伊利诺斯州的Belvidere，工厂关闭了。这个社区被认为已死。拜登总统和我们坐在一起，和我们一起努力拯救这个社区……

　　玛格丽特。布伦南:嗯。

　　肖恩·费恩:不仅要带回贝尔维迪尔，还要带回第二家工厂。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　费恩先生，我要休息一下，因为我想不受打扰地和你多谈谈你的行业和中西部正在发生的事情。我们一会儿还有更多问题。

　　别走开。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:我们稍后会带来更多内容，请继续收看。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:欢迎回到《面对全国》节目。

　　我们回到与UAW主席肖恩·费恩的对话。

　　先生，早在2016年，你的前UAW主席说，估计28%的成员投票给了唐纳德·特朗普。你认为这次选举会出现类似的崩溃吗?

　　肖恩·费恩:我认为会更少。我真的相信，我们会像在我们的合同运动中，在我们的罢工中那样做。你知道，当我们说要赢得代言时，我们是认真的。我们将讨论事实和真相。我相信，当事实和真相摆在他们面前时，绝大多数UAW成员和工薪阶层都会支持乔·拜登竞选总统。这就是我们做出这个决定的原因。

　　你知道，当你看看这两位候选人，你知道，乔·拜登有为他人服务的历史，为工人阶级服务，为工人阶级而战，与工人阶级站在一起。唐纳德·特朗普有过为自己服务、代表亿万富翁阶层的历史。这与工人阶级所主张的一切相悖。

　　当你看到我们在合同竞选中的问题时，退休保障，更好的工资，医疗保健，想要我们的时间，想要我们的生活，这些才是重要的。这就是为什么75%的美国公众在我们的斗争中与UAW站在一起。我相信这就是为什么我们的绝大多数成员和工人阶级将在即将到来的选举中支持乔·拜登总统。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，过去人们认为工会与民主党关系密切。但我们看到卡车司机工会(Teamster's Union)主席肖恩·奥布莱恩(Sean O'Brian)本月早些时候在海湖庄园与特朗普会面。他这周要和他开一个圆桌会议。我知道拜登总统也受到了邀请。

　　你是否预计另一个工会会走向不同的方向，选择特朗普?

　　肖恩·费恩:我无法想象任何工会会支持唐纳德·特朗普当总统。让我们面对现实，正视事实。唐纳德·特朗普说得最好。看看他们俩的职业生涯。唐纳德·特朗普，用他自己的话说，当他有他的真人秀节目《学徒》时，当他是总统时，当他在白宫时，他最喜欢的两个词是，“你被解雇了。”而且，你知道，他在白宫工作人员之间来回穿梭，就像厕纸一样。你知道，当2008年我们处于经济衰退时，唐纳德·特朗普把三巨头的问题归咎于工人。乔·拜登把赌注押在了美国工人身上。

　　到了2015年，唐纳德·特朗普谈到要把我们的高薪工作转移到中西部地区，那里的工资更低，这是一场逐底竞争，想让我们乞求以更低的工资回到我们的工作岗位。你知道，他不支持，当他当总统的时候，当洛德斯敦的装配厂计划关闭的时候，他告诉人们，不要卖掉你的房子。他做了什么?什么都没有。

　　当通用汽车在2019年罢工时，他做了什么来支持罢工工人?他说了什么?一个字也没有。你们知道，乔·拜登，在2008年，他站在联合汽车工人联合会一边。在那次经济衰退中，他与工人阶级站在一起。他们为我们指明了前进的道路。

　　你们知道，当他担任总统时，他在历史上第一次与我们站在一起，美国在任总统与我们站在纠察线上。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　肖恩·费恩:他帮助拯救了一个社区，而不是在社区被摧毁时袖手旁观。

　　玛格丽特·布伦南:嗯，我知道，你在向电动汽车过渡的过程中遇到了很多挫折。福特的首席执行官表示，他们生产汽车所需的劳动力将比内燃机汽车少40%。很难让你的成员相信，拜登总统推动的电动化不会最终让他们失业吗?

　　肖恩·费恩:听着，我们工会的历史可以追溯到54年前，也就是1970年，我看到了一份声明，UAW主席伦纳德·伍德库克说，我们需要远离内燃发动机，因为它会毒害环境。看，UAW一直站在环境和工人阶级问题的前沿。对我们来说最重要的是，无论我们走哪条路，我们都会为我们的会员和工人阶级人民提供安全保障。这必须是一个公正的过渡。这就是我们所坚持的。我们能够谈判，再次感谢白宫和劳工部长朱莉·苏的帮助，我们能够谈判一份合同，我们将这项工作置于我们的主要协议下，在我们的标准下

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　肖恩·费恩:而不是像我们发现它时那样，把它推到谷底。

　　所以，我们不害怕前进的方向。无论这个行业走向何方。当然，在基础设施和类似的事情上也有工作要做。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　肖恩·费恩:但无论事态发展如何，我知道有一位总统候选人会支持我们，那就是乔·拜登。我知道还有一个人不太关心这个，那就是唐纳德·特朗普。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　首先，你必须让选民兴奋起来，真正出现并投票。我知道福特的总部在密歇根州的迪尔伯恩。也有阿拉伯裔美国人，穆斯林美国人对加沙发生的事情感到非常不安。你呼吁停火。乔·拜登(Joe Biden)没有。

　　这会很难吗?他们是否低估了这对密歇根人民来说有多痛苦?

　　肖恩·费恩:听着，我们已经非常清楚我们的立场。联合汽车工人联合会有维护和平的历史。我们已经呼吁停火。我们将继续就这个问题向拜登政府施压并进行对话。我相信他们会做出正确的选择。我的意思是，让我们面对现实，另一位候选人，我们知道他在这个问题上的立场。我们知道他当总统时对大使馆做了什么。所以，这两位候选人之间有两个非常鲜明的对比，我们将继续推动拜登政府做正确的事情。

　　玛格丽特·布伦南:先生，感谢您今天的宝贵时间。

　　我们马上回来。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:我们现在来谈谈中东冲突以及拜登政府为防止地区战争所做的努力。

　　白宫特使阿莫斯·霍克斯坦与我们在一起，他一直致力于以色列和邻国黎巴嫩之间的外交协议。他也是总统在能源问题上的高级顾问。

　　你现在有多担心我们即将在这场战争中看到另一条战线?

　　阿莫斯·霍克斯坦(总统能源安全协调员):嗯，我认为我们都应该非常关注另一条战线。事实上，我们已经有了一个前沿。因此，从冲突开始，10月7日和10月8日之后的第二天，黎巴嫩对以色列进行了炮击和行动。从那以后，我们一直处于以色列和黎巴嫩之间的低级战争中。

　　拜登总统已经明确表示，我们希望尽一切努力防止低级别的冲突升级为全面冲突，使我们进一步陷入战争，危及双方平民的生命。这就是我们想要避免的。

　　玛格丽特·布伦南:所以，真主党一直在发射火箭。以色列一直在黎巴嫩南部发动袭击。你促成了以色列和黎巴嫩之间的海上边界。你离谈判陆地边界还有多远?

　　阿莫斯·霍克斯坦:就在一年多前，我们就海上边界进行了谈判，这是以色列和黎巴嫩第一次达成任何形式的边界协议，黎巴嫩在外交上不承认以色列。

　　我们现在需要做的是做两件事。一是双方停止敌对行动，使黎巴嫩和以色列双方各有近10万人成为各自国家的难民，因为他们无法在黎巴嫩南部或以色列北部生活。因此，我们必须停止敌对行动。

　　但在10月7日之后，我们还必须确保以色列人和黎巴嫩人能够安全地生活在自己的家中。这不仅仅是停火。这需要更复杂的谈判，以确保黎巴嫩军队在该地区，为平民提供更多的安全参数。

　　一旦我们这样做了，我们确实需要开始考虑，我们如何划定两国之间的边界，一个实际的边界，这样我们才能在这个过去几年经历了多轮冲突的地区实现长期安全和长期和平。

　　玛格丽特。布伦南:是的。你很快就会被带回来吗?

　　阿莫斯·霍克斯坦:我可能很快就会回来，但我认为这是我们每天都在做的事情，而不仅仅是当我们在该地区的时候。我们在这里的时候也这么做。

　　玛格丽特·布伦南:因为以色列政府说时间不多了。他们的国防部长说，1月底吧。

　　阿莫斯·霍克斯坦:嗯，我不知道什么是严格的截止日期，但是

　　Margaret brennan:好的。

　　阿莫斯·霍克斯坦:外交的窗口肯定是存在的。这就是拜登总统所说的，我们必须努力通过外交途径解决这个问题。我不否认，我们现在的现状可能永远持续下去，这就是为什么我们需要确保我们能够达成外交解决方案。

　　玛格丽特·布伦南:因此，周五油价上涨。正如你所知，一艘载有俄罗斯石油的油轮在穿越红海时被胡塞民兵发射的火箭击中。我们可以在这里看到，由于这里的冲突，很多船只经过这个地区不得不走更长的路线。

　　你如何衡量未来能源价格的地缘政治风险?

　　阿莫斯·霍克斯坦:嗯，我认为我们正处于一个不同寻常的境地，我们有两场全球冲突。首先，俄罗斯对乌克兰的战争正在进行，中东发生了什么，胡塞武装袭击了船只。

　　所以，首先要记住的是，我们是在回应胡塞武装的袭击。这不是针对美国的袭击，也与加沙无关。这是对全球商业体系和全球航线的攻击。这不仅关系到美国。这就是为什么不仅是美国，而且是美国领导的反应。但这是一个联盟，一个不断壮大的联盟无论是外交联盟还是军事联盟。

　　玛格丽特·布伦南:它也没有阻止袭击。

　　阿莫斯·霍克斯坦:嗯，我认为我们已经看到了袭击的减少。但让我们以你给的例子为例，周五的船。这不是一艘美国船。也不是为以色列准备的。它是全球商业体系的一部分。它得到了美国海军、法国海军和印度海军的帮助，所有船只都在该地区。因此，他救了这艘船，使它能够安全可靠地继续前进。

　　对市场的影响，我认为显然是情绪问题，价格因此上涨了一点。但能源商品的实际成本，货船，是的，他们必须绕更远的距离。这是比实际成本更多的物流成本。成本确实上升了，但如果你看看影响是什么，通胀影响相对较小。我们将继续努力，减轻和削弱胡塞武装发动袭击的力度

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　阿莫斯·霍克斯坦:但也要确保我们能够关注全球市场，确保它们不受影响。

　　《华盛顿邮报》报道，你反对白宫周五宣布的限制一些液化天然气项目以进行环境审查的决定。首先，这是真的吗?鉴于我们还没有看到液化天然气价格真正变动，这个决定到底有多重要?它看起来非常政治化。

　　首先，不，这完全是——我不知道是谁说我反对它。我没有反对。我认为这是一个正确的决定。我——白宫——在白宫，在能源部，在整个政府，都全力支持这个决定。我就是其中之一。

　　听着，我们要看这个决定到底是什么。第一，我们现在是世界上最大的液化天然气出口国。根据正在建设的项目，美国将在未来三、四年内将我们的液化天然气出口，我们的液化天然气出口能力增加一倍。我们已经做了大量的工作。在某一点上，你必须停下来说，好吧，这就是我们输出的量。我们现在需要看看，经济影响是什么。2030年后，市场是否还需要更多的能源?随着我们了解的越来越多，环境影响是什么，这样我们就不会在没有考虑所有需要考虑的参数的情况下就把它建起来，这就是我们批准的原因。

　　玛格丽特·布伦南:曼钦参议员说，他将举行一些听证会，就这里发生的事情获得问题的答案，我们将拭目以待，感谢大家的收看。

　　我们马上就回来。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:以色列总理本雅明·内塔尼亚胡誓言要继续进行的战争已经进行了100多天。

　　哥伦比亚广播公司的查理·达加塔陪同以色列军队进入加沙，并报道了这一情况。

　　(VT)开始

　　查理·达加塔(旁白):我们穿过哈马斯武装分子击穿的栅栏缺口进入加沙南部，第98伞兵师第55旅的士兵向我们展示了他们的发现。一名士兵把步枪对准了黑暗的竖井。在加沙地下数百英里的隧道中，这条隧道使哈马斯武装分子能够在未被发现的情况下渗透到开阔地带，这是他们长期计划好的。

　　在这里进行了一次战斗巡逻，他们发现了这个洞。洞在这里，一个非常非常小的洞，里面有一个梯子。

　　查理·达加塔:他们到处都能找到这样的隧道和竖井。但这里离渡口只有几百码远。他们认为，哈马斯武装分子在当天发动了袭击。

　　查理·达加塔(旁白):我们深入到被围困的城市汗尤尼斯，目睹了经过数周的猛烈轰炸后满目疮痍的景象，轰炸不仅夷平了这里几乎所有的建筑，也给平民造成了可怕的伤亡。

　　加沙南部最大的城市仍然被认为是哈马斯的据点，激进分子领导人辛瓦尔(Yahya Sinwar)现在或曾经躲藏在那里。哈马斯卫生官员说，死亡人数已经飙升到2万6千多人。其中，有1万多名儿童。

　　我们来到了这个高档社区的一所小学。我们被告知，这里曾经是哈马斯的战斗阵地。现在这里是以色列的军事基地。

　　查理·达加塔:几分钟前发生了巨大的爆炸。现在天空充满了烟雾。它只是给你一个暗示，首先，你离汗尤尼斯有多近，这场战斗是如何激烈进行的。

　　查理·达加塔(旁白):我们后来得知，这是一场有控制的建筑物爆炸，目的是不让哈马斯武装分子找到掩护和反击的地方。这不仅仅是城市战争，安奇中校说。

　　身份不明的男性:他们穿着便服，所以很难辨认。他们行动时不带弹药，当他们从地下基础设施中跳出来时，他们会收集弹药，然后向我们射击。他们试图开枪逃跑。

　　查理·达加塔(旁白):以色列军方表示，他们已经包围了汗尤尼斯，但哈马斯领导人和130多名仍被扣押的人质尚未找到。

　　驱车穿过废墟，我们面临的挑战不仅仅是占领地面上的领土，还要寻找地下的东西。

　　(VT)结束

　　玛格丽特·布伦南:查理·达加塔刚刚结束在该地区的报道回到伦敦。

　　查理，记者是不允许进入加沙自由报道战争的，而这一直是以色列法庭案件的主题。以色列国防军对你有什么限制?

　　查理·达加塔:是的，玛格丽特，我们不能从以色列或埃及进入加沙，因为以色列人掌握着所有的牌。你能进去的唯一办法就是跟以色列军方一起卧底。

　　这些限制的意思是，很明显是因为他们是带你参观的人，然后他们创造了你所看到的故事。

　　在那个特殊的地方，我们可能在那里呆了两个半小时。我们不允许在24、48小时内播出，甚至不允许谈论它。有禁运限制。在某些情况下，他们希望看到这些材料，但我们从未对其进行这样的审查。他们从不让我们换镜头。这与安全问题有关。这次他们根本没有要求看。

　　但困难的部分是我们没有——我们不能自由地漫游。我们不能自由获取任何我们自己的材料或访问权限，不能与那里的任何人交谈。这是我做的第三个植入手术。我没有看到一个巴勒斯坦人。我没有看到任何生命或死亡的迹象，也无法到达任何人道主义中心或医院。所以，我们不可能独立报道那里发生的事情，除了我们在加沙的同事们非常勇敢的工作。

　　玛格丽特·布伦南:的确，我们的制片人马胡安·奥尔古尔(ph)和那些生活在这场斗争中的人们。

　　但你在以色列待了差不多三个星期了。在这段时间里，国际社会的压力越来越大，包括国际法院的裁决，命令以色列防止种族灭绝行为，但没有呼吁立即停火。

　　我想知道你遇到的士兵是怎么看待这一切的。他们是否感到疲劳?

　　查利·达加塔:这里肯定很疲劳。但就裁决本身而言，军人显然从不评论政府的政策或政治。当你问他们平民伤亡，当然是种族灭绝，他们说，他们正在尽一切努力避免。但是哈马斯藏在学校、医院、隧道里，许多以色列人——有很多以色列士兵射杀手无寸铁的公民的例子，甚至有一次以色列人质也被射杀。

　　至于以色列本身，政府——这个国家有点分裂。那些支持总理本杰明·内塔尼亚胡的人抨击这些种族灭绝的指控是令人发指的，他们正在寻求彻底的胜利，而其他人则说，看，够了，我们需要停止这种行为，至少停火，至少释放人质，至少讨论某种形式的结束游戏。

　　玛格丽特·布伦南:查理，重要的报道，谢谢你的背景。

　　查理·达加塔:谢谢。

　　玛格丽特·布伦南:现在我们请到了救助儿童会的首席执行官詹蒂·索里普托。

　　我想问你，詹蒂，因为你刚刚从该地区回来，你正在研究现在有多少援助可以进入加沙，帮助你非常关心的孩子们。你学到了什么?

　　詹蒂·索瑞普托(救助儿童会主席兼首席执行官):谢谢你，玛格丽特。

　　是的，我在这个地区呆了十多天才回来。我一路走到了边境，拉法过境点。我设法看到了成百上千的卡车在急着开进来。

　　我们所看到的是，进入加沙的援助仍然严重不足。天气好的时候，每天大约有130到150辆卡车进入。当我在那里的时候，那天其实不太好。我想进来的不到100人。让我们提醒自己，在10月7日之前，每天大约有500辆卡车进入加沙。还有救援物资和商业物资。因此，目前接收的难民数量严重不足，尤其是在需求急剧增加的情况下。即使卡车来了，这也是一个非常繁琐的过程。沿途有很多很多卡车装卸货物。然后当你进入拉法，真正的最后一英里或最后一百码的运送，给需要接种疫苗的孩子们注射疫苗，给医院运送食物，医疗用品，给人们运送水，这仍然是非常困难的。

　　有150万人被困在拉法。到处都是人。街上很拥挤。卡车和货车实际上很难移动。几乎不可能向加沙北部运送任何物资，那里仍有数十万人被困。

　　玛格丽特·布伦南:是的，我的意思是，这些照片令人难以置信，展示了拉法地区的样子，现在只有人类集中在那里。

　　我知道，你们同其他人道主义组织一起说，这不同于你们多年工作中所见过的任何冲突。是什么让它如此不同?

　　JANTI SOERIPTO:真的，真的。我是说，人们无处可去。无处可去。我们在许多其他危机中工作，从阿富汗到苏丹，到乌克兰。但他们的处境也很糟糕。我把它写出来。但在那里，人们仍然有机会逃离。在加沙，这是完全不可能的。在很小的一块土地上居住着如此密集的人口，在11月被遗忘已久的人道主义暂停之后，持续不断的轰炸使得大规模的人道主义反应几乎不可能进行。这就很难了。

　　我们也非常担心健康状况的急剧恶化。只有几家医院还在运作。这意味着特别是儿童，他们更容易受到伤害，他们也在遭受本应可以治愈的疾病的折磨，比如感染、呼吸道疾病、腹泻，现在这些疾病已经威胁到了生命，因为没有药物可以真正治疗他们。

　　玛格丽特·布伦南:联合国驻加沙机构表示，由于以色列透露有12人与10月7日的袭击有关，援助现在暂停，其服务正在崩溃。我知道以色列政府说其他没有恐怖主义污点的援助组织可以介入。你们是其中一个援助组织。你能介入吗?

　　JANTI SOERIPTO:是的，我个人认为这是一个神奇思维的例子。集体人道主义部门不可能在短时间内完全取代UNRWA，这是必要的。我们不要忘记，近东救济工程处在加沙有13000名工作人员。

　　玛格丽特。布伦南:是的。

　　JANTI SOERIPTO:救助儿童会目前在加沙有23到23名工作人员。

　　Margaret brennan:好的。

　　詹提·索里普托:是的。还有数百名社区志愿者。许多援助组织也处于同样的境地。

　　玛格丽特·布伦南:我不得不——很抱歉，因为一些突发新闻，我不得不打断你。

　　我们马上回来。

　　(公告)

　　玛格丽特·布伦南:我们有一些突发新闻。美国中央司令部刚刚宣布，今天在约旦靠近叙利亚边境的一个基地发生袭击，造成3名美国军人死亡，25人受伤。美国官员怀疑伊朗支持的民兵组织是幕后黑手。

　　我们会跟着

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