《THE WEST BLOCK》第13季第一集，2023年9月17日周日

　　主持人:梅塞德斯·斯蒂芬森

　　嘉宾:Josh Morgan，伦敦市长Jyoti Gondek，卡尔加里市长

　　政治内幕小组:罗伯特·法伊夫，环球邮报，斯蒂芬妮·莱维茨，多伦多星报

　　地点:渥太华，ON

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:欢迎来到新一季的《西部街区》，但对我们来说，这更像是欢迎你们回家，我们的观众，因为我们准备在加拿大政治中寻找最大的故事，从自由党政府和保守党的命运变化开始。

　　我是梅塞德斯·斯蒂芬森。让我们开始吧。

　　今年夏天，皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre)以一种更加柔和的新形象重新介绍了自己，并重点传达了他理解加拿大人所面临的经济困难的信息。他的新策略正在发挥作用，民调显示他领先15个百分点。

　　另一方面，贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)在夏季遭遇了低谷。内阁改组、国际旅行和全国巡回演出都没有减缓下滑的速度。他在住房问题上的新声明能改变民调结果并帮助加拿大人吗?

　　众所周知，许多加拿大人在住房问题上举步维艰，这也成为今年夏天最大的政治新闻之一。在加拿大买房的平均成本上涨了6%，达到近67万美元，而在温哥华和多伦多等城市，一套房子的价格超过了100万美元。

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　　租房成本也在飙升，一套两居室公寓的平均租金超过了2000美元。CMHC的一份新报告称，加拿大需要在已经在建的基础上再建造350万套住房，以在2030年之前恢复该国的负担能力。

　　这个问题促使加拿大总理贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)和保守党领袖皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre)竞相发布住房公告，并向各城市施加压力，要求他们采取更多措施。

　　总理贾斯汀·特鲁多:“我想向全国其他市长提出挑战，要求他们也加快实施他们的建议，这样我们就可以建造更多的房屋，增加供应，降低家庭的价格。”

　　反对党官方领袖皮埃尔·波利耶夫:“我将在下议院提出《建设家园非官僚法案》。它将要求各城市每年允许增加15%的住房建设，否则将失去联邦拨款。”

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:现在加入我们的是卡尔加里市长乔蒂·冈德克和伦敦市长约什·摩根，他们刚刚获得了联邦政府的住房补助，他们将讨论如何解决各自城市的住房危机。

　　非常感谢你们俩坐下来和我们谈话。你们是两个城市的市长，虽然不是完全对立，但却相距甚远，在很多方面都面临着相似的问题，你们正在寻找全国各地城市都在面临的项目。

　　乔什，我想从你开始，因为本周早些时候你与联邦政府签署了一项协议，为住房获得了一些资金。我知道很多市长都很好奇你是怎么做到的，所以你能告诉我们一些你收到了什么，它会带来什么样的改变，以及你是如何设法得到这笔钱的吗?

　　伦敦市长乔什·摩根:是的。所以在整个过程中，我们与我们的工作人员、CMHC和部长密切合作，以确保我们能够尽早、快速地收到申请，因为我们城市的情况很紧急，就像全国许多城市一样，我们需要尽快得到这笔钱，我们需要把钱投入到地面上，建造住房单元。没有时间耽搁了。因此，联邦政府在住房加速基金下给予我们的7400万美元将使我们的事业更上一层楼。因此，虽然我们计划在未来三年创造约9400套公寓，但我们现在将创造约11600套公寓，这对我们来说是约2200套的净增长，比我们原本的目标高出约23%。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:乔蒂，你希望卡尔加里也能看到类似的联邦政府项目吗?

　　卡尔加里市长乔蒂·冈德克:是的。我很有希望。我们已经创建了一个非常强大的应用程序。不幸的是，我还不能透露细节，因为它还没有正式签署，所以是保密的。但我可以告诉你，这将对许多卡尔加里人的生活产生重大影响，他们要么即将陷入无家可归的境地，要么已经找了很长一段时间了。我们现在有240个家庭在我们的城市没有房子，我们需要迅速采取行动。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:从你的角度来看，是什么导致了这场危机，乔希，我们从你开始。在你们各自的城市，为什么情况如此糟糕?为什么现在会发生这样的事?

　　伦敦市长乔什·摩根:是的。所以对我们来说，几年前，五六年前，我们开始看到人们从大多伦多地区涌入，一个高成本的管辖区，沿着400系列高速公路进入伦敦地区。这给住房供应带来了很大的压力，出现了很多竞争性的住房竞标。它也开始推高租金。随着这些司法管辖区的物价持续上涨，越来越多的人来到伦敦，我们成为安大略省发展最快的司法管辖区之一，这真的给我们带来了巨大的压力。我的意思是，我们在这个领域创造就业方面也取得了巨大的成功。每个人都知道大众在圣托马斯的公告，但枫叶食品和其他公司也都来到了伦敦地区。所以，你知道，我们自己在创造就业方面的成功，以及人们离开成本更高的司法管辖区，确实推动了很多人来到伦敦金融城。当然，我们也有两个主要的教育机构，所以研究生涌入这个国家也给伦敦的租赁市场带来了上行压力。

　　Mercedes Stephenson: Jyoti，你在卡尔加里的经历是什么?

　　卡尔加里市长乔蒂·冈德克:这与摩根市长所描述的有些相似。我们看到很多移民，要么来自加拿大其他地方，要么来自国际移民。我们的经济再次变得非常强劲，我们在科技领域获得了很多关注，所以我们看到很多人才来到这里。与此同时，我们有国际学生来到这里，坦率地说，还有逃离战区的人。所以我们有来自乌克兰的人来到这里，这真的是一场完美的风暴。我们开始看到人们在住房方面处于弱势地位，尤其是在COVID期间。从那以后，我们接收了越来越多的人，如果你仔细计算的话，每天超过60个人，我们已经跟不上了。所以它真的到了这个临界点。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:联邦政客们首当其冲地受到了批评，因为他们太显眼了，坦率地说，现在他们在加拿大是如此两极分化。人们对这两个极端都有非常强烈的感情。但批评人士说，看，城市要为很多这样的事情负责，因为最终是城市决定了像分区这样的事情，以及在一个地方申请多个住宅。这是邻避主义，不是在我的后院。人们不想住在有大量公寓出租的郊区，尽管这是必须的。你是否认为城市应该为未能尽快采取行动而承担部分责任?杰克吗?

　　伦敦市长约什·摩根:你知道，在伦敦的市政层面上，我们已经连续多年取得了创纪录的建筑许可。我们知道这是一个炙手可热的经济，但坦率地说，在我们的城市，需求已经大大超过了供应，这就是为什么，通过共同的责任和共同的伙伴关系，各级政府和住房领域的所有合作伙伴，需要朝着同一个方向努力，这样我们才能尽快把房子建起来。在这场战斗中，有些事情绝对是市政府有责任和能力做的，我们正在采取这些行动。但在一些领域，联邦和省级政府、建筑部门和非营利部门也需要采取行动。在一天结束的时候，市政当局会颁发许可证和许可。我们实际上并没有建造房屋。

　　Mercedes Stephenson: Jyoti，你认为现在是时候让城市停止在重新分区上拖延，允许更多的开发项目，比如多住宅?

　　乔蒂·冈德克，卡尔加里市长:我的意思是，我认为我们能做的最重要的事情之一就是理解，如果住房类型混合在一起，每个社区都会变得更强大，因为这样你就有了很多不同的人，他们可以享受这个社区，你也会有更多的人关注街道。它将成为一个更好、更安全、更包容的环境。我认为我们在实现这一改变方面进展缓慢，我非常希望，在听取了160多名卡尔加里人谈论他们绝望的住房状况后，议会将向前迈进，确保我们在我们城市的所有社区都有基本的住房组合。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:你们是否觉得一个联邦政党提供的解决方案比另一个更好?我知道自由党在过去的一周里已经发表了声明，保守党也公布了他们的计划。杰克吗?

　　伦敦市长约什·摩根:指责某一级政府或另一级政府的想法并不能让更多的单位更快地投入使用。让更多的住房单元更快地投入使用的方法是在各级政府之间进行合作、讨论和设计方案，这些方案实际上使我们共同努力，创造条件，使许多住房单元投入使用，而不仅仅是一般的住房单元，而是我们需要的各种住房。我们知道这不仅仅是供应量的问题，我们还需要城市内的可负担性，所以设计良好的合作项目，通过与住房连续体中的所有合作伙伴一起工作和交谈，实际上是成功的关键。

　　梅赛德斯·斯蒂芬森:乔蒂?

　　乔蒂·冈德克，卡尔加里市长:我想说，加拿大各地的市长都非常直言不讳地表示，我们需要听到我们的声音。我们代表的是我们每天见到的人。所以我认为，作为加拿大市政联合会的一部分，大城市市长的核心小组与联邦一级的任何代表进行直接交流是非常重要的。正是通过这样的对话，并且绝对坚持在我们进行这些对话时，我们在谈判桌上有一席之地。对于我们来说，担心党派之争以及哪个秩序应该做什么事关重大。我们所有人都必须坐在一起，一起敲定这个问题。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:在我们结束之前，我想问你们每个人一个问题，同样的问题。你们能简单描述一下你们城市的住房现状吗?从你开始，乔什。

　　伦敦市长乔希·摩根:住房状况非常糟糕，我想到了那些无家可归的人。在疫情开始时，我们的街道上大约有300人无家可归，现在我们有2000人。你知道，住房是我们城市最重要的问题。无家可归与住房有着不可思议的联系，还有许多其他问题。但如果我们不能建造住房，如果我们不能让我们的城市负担得起，更多的人将陷入无家可归的困境，这对加拿大这样一个先进、富裕、慷慨的国家来说是悲惨的。所以这绝对是我们不能失败的事情，我们城市的情况非常危急。

　　梅赛德斯·斯蒂芬森:乔蒂?

　　Jyoti Gondek，卡尔加里市长:我提到有245个家庭需要住房，但只有三个地方可供他们安置。我们从公共政策学院看到的最新统计数据显示，现在有10万卡尔加里人，要么已经无家可归，要么即将陷入无家可归的境地。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:谢谢你们俩的加入，祝你们顺利实现这些目标。我知道有很多人需要帮助。

　　卡尔加里市长Jyoti Gondek:谢谢。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:下一个……

　　反对党官方领袖皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre):“在贾斯廷·特鲁多执政8年后，10个年轻人中有9个说他们永远买不起房子。”

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:当议员们明天回到渥太华时，预计会听到很多关于住房和负担能力的问题。

　　接下来是我们的内部政治小组，讨论建造房屋的政治压力。

　　(休息)

　　加拿大总理贾斯汀·特鲁多:“我很高兴地宣布，我们将取消新建公寓楼的联邦商品及服务税，我鼓励所有省份都这样做。”

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:欢迎回来。今年夏天，贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)改组了内阁，承诺在住房和生活成本方面采取新的行动，但他的政党在民意调查中的支持率仍然大幅下降。

　　皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre)在一场耗资数百万美元的广告活动中，把一些拼图拼凑在一起，摘下眼镜，走遍全国各地。他在民意调查中的支持率正在飙升。在大选可能还会持续几年的情况下，波利耶夫能保住自己的优势并继续扩大吗?自由党能东山再起吗?在众议院复会的前一天，我们的内部政治小组和我一起了解更多。《环球邮报》渥太华分社社长鲍勃·法夫和《多伦多星报》的斯蒂芬妮·莱维茨在这里报道。很高兴再次见到你们俩。欢迎回来。

　　《多伦多星报》斯蒂芬妮·莱维茨:谢谢。

　　罗伯特·法夫，《环球邮报》:谢谢。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:嗯，这是一个无聊的政治夏天，自从我们上次谈话以来发生了很多变化。鲍勃，目前最热门的话题之一是贾斯廷·特鲁多在民调中的支持率下降。人们说他在手忙脚，他在螺旋上升，共和党正在走下坡路。他们甚至质疑他能否继续担任首相。你是怎么想的?

　　罗伯特·法夫，《环球邮报》:我认为自由党党团会议的人都在问同样的问题:我们想要的那个人会领导我们进入下一轮竞选吗?你们的政府已经执政八年多了。现在的经济状况不太好。人们受够了领导人，他们在寻找替代人选。这并不是说皮埃尔·波利耶夫是一个伟大的人，人们可以把他看作救世主。但保守党已经有效而聪明地意识到，他们也必须改变波利耶夫尔的形象。不是你我在国会山上所知道的那个，大多数人都不太关注，而是他们做的那些重要的广告，夏天花了300万美元，他们把他的妻子请来了。他们把他人性化，向他展示他是一个有效的沟通者，人们对波利耶夫尔另眼相看，说，你知道吗?我真的受够了特鲁多，所以你知道吗?我觉得我挺喜欢波利耶夫说的话。所以这对自由党来说将是一个非常非常大的问题，你知道，我认为在二月份，特鲁多可能想做他父亲做过的事情:在雪地里散步。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:哇，在雪地里散步。这当然是他在这一点上必须，潜在地，严肃地质疑的问题。而皮埃尔·波利耶夫，我想，对他现在的表现再高兴不过了。而斯蒂芬，我们已经谈到了他是如何非常善于对问题进行细致入微的解释，并以一种吸引加拿大人的方式来解释这些问题，就像贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)一样，例如，他很有魅力。这些政客有他们的修辞优势。你认为这个夏天有多少变化是因为皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre)软化了自己的形象?无论是失去眼镜还是介绍他的妻子和孩子，t恤而不是领带，语气不那么咄咄逼人，这在多大程度上是因为加拿大人厌倦了自由党八年的执政，他们的感觉更像什么?

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　　《多伦多星报》斯蒂芬妮·莱维茨:所以我的意思是，我认为，在我们看来，这是对大多数加拿大人第一次看到皮埃尔·波利耶夫的印象。我们看到了对比。我们看到了变化。但是对于那些不关心政治的加拿大人来说，现在他们看到了这些广告，广告不是，我的意思是，是的，他们得到了很多所谓的媒体，对吧?但这些广告的针对性很强。他们的目标是特定的人群。他们集中在一起，这样保守党就会说，好吧，怎样才能与我们需要的这群选民产生共鸣?我们需要18-24岁的选民。我们需要郊区的女性。我们需要各种各样的东西。所以他们把波利耶夫先生的形象放在一起，那种时髦的老练，我们可以这样称呼它吗?你知道，这不仅仅是关于他的信息，还有他个人的背景故事，轻柔的音乐。把他和他的孩子们比作谜题，这一切都是为了向那些从未听说过他也不关注他的人描绘一种富有同情心的保守主义。但这些数字中有趣的是，梅塞德斯，对皮埃尔来说，现在最不喜欢他的选民是60岁以上的人。为什么这很重要?他们投票。他们在选举中投票。他们的选民投票率是影响民意调查的因素。贾斯汀·特鲁多在2015年赢得了年轻选民的支持，因为他有针对他们的具体承诺。最引人注目的是大麻合法化。这就是驱使人们去投票的原因。Poilievre正在尝试类似的重复，这次是在住房领域。问题是，年轻人是否对无法进入房地产市场和高利率感到如此沮丧。这种想法几乎是加拿大人对美国梦的抄袭:白色的尖桩栅栏，所有这些东西。波利耶夫能把这个交给他们吗?我不知道这是否会长期有效，因为这是两年之后的事了。他这周要在下议院提出一系列关于住房的新想法。这标志着他第一次真正充实了他的政策议程，所以当他的想法开始受到更多挑战时，我们会看到他是怎么做的，或者，再次，正如鲍勃所说，正如你所注意到的，人们只是厌倦了现状，他们愿意到处寻找另一个选择。

　　罗伯特·法夫，《环球邮报》:他们也在女性身上做了一些工作。对于波利耶夫来说，女性是一个大问题，我们将看到进一步的民意调查，这些广告购买是否改变了女性对他的看法，因为他不再是我们从国会山认识的那个愤怒、怨恨的党派派头波利耶夫了。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:攻击犬。

　　《环球邮报》罗伯特·法夫:女人不喜欢这样。所以年轻人，那些孩子在25到45岁之间的夫妇，对他们来说是至关重要的。他们在这方面非常努力，但他们也明白，他们必须扭转女性的选票。所以这一切都像是——这都是波利耶夫先生非常聪明的政治手段，但问题归结为:如果加拿大人受够了贾斯汀·特鲁多，那就完了。游戏结束。自由党不得不考虑，好吧，我们需要一个新的领导人，因为他们可能对自由党政府的政策并不那么不满，他们只是受够了贾斯汀·特鲁多。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:斯蒂芬妮，你认为他们为什么不能提出新的想法呢?我的意思是，贾斯汀·特鲁多的整个品牌都很困难，如果你认为我是一个破坏者的话。我有新想法，然后你好像就不再有了。但今年夏天，他们有三场活动，让他们有机会尝试改变现状。他们进行了重大的内阁改组。他们召开了党团会议和内阁会议。我们在党团会议上发表了一些声明，但其中很多都是来自新民主党的想法，当涉及到吸引食品杂货巨头的首席执行官来谈论他们赚了多少钱并威胁他们时，或者是关于他们之前做出的住房承诺，现在才开始实施。为什么他们似乎不能找到新的想法和新的愿景?

　　《多伦多星报》的斯蒂芬妮·莱维茨:这似乎是导致内阁洗牌的原因，显然，总理办公室发出的信息是，我们没有问题。人们就是不明白我们有多伟大。我们需要多谈谈。我们需要更好地沟通。你知道，比我聪明得多的人注意到内阁会议上有一件奇怪的事情，特别是内阁会议上没有任何消息。这里有住房危机。皮埃尔·波利耶夫每天都在打你的头。你什么都没有，瞧，我们从党团会议撤退中得到了这些想法。为什么呢?他们花了一周的时间来制定通讯计划。这些人总是在努力弄清楚如何传达他们的信息。他们——问题变成了:他们——一份报告问，我应该说，问题变成了:贾斯廷·特鲁多被问到:你对此负有任何责任吗?你认为你应该早点采取行动来解决这个问题吗?然后他就吹了。他将此归咎于哈珀政府。你知道吗?

　　罗伯特·法伊夫，《环球邮报》:真是太累了。

　　《多伦多星报》斯蒂芬妮·莱维茨:这已经很累了，对吧?这不是领导力。领导能力就是能够站出来说“是”，你知道吗?这件事比我们先出去了。我们，你知道，找到一种方式对加拿大人说，承认如果我们没有——你不一定要说，哦，我搞砸了，但你可以说，是的，这是一个优先事项。很明显，你知道，我们应该更快地采取一些行动，但别担心，我们现在就在做，这就是我们正在做的。

　　罗伯特·法伊夫，《环球邮报》:是的，你知道，就是食品杂货的整个问题，这是一个代表他们的无稽之谈，即我们被食品杂货店欺骗了。加拿大银行(Bank of Canada)的两项研究推翻了这一观点。利润率约为3.5%。食品杂货价格上涨是供应链问题的结果，因为大品牌提高了成本，因为它们的成本在增加。正如我们所知，这也是气候变化的一个因素，它对许多作物产生了巨大影响，迫使价格上涨。这些就是原因。如果他真的想要降低食品价格，他可以做两件事:供应管理垄断?喂?花更多的钱买鸡蛋、奶酪和鸡肉。摆脱供应管理，美国人很久以前就说我们应该这样做。取消对农民征收的燃料和商品服务税怎么样，这样他们就不能把这些成本转嫁给消费者了?这才是真正要做的事情，而不是说我要把杂货店的磁铁叫到国会山庄，议员们会对他们大喊大叫。我的意思是，当你看到他们玩那种游戏时，你会感到沮丧。他们对加拿大人不诚实。

　　《多伦多星报》斯蒂芬妮·莱维茨:因为这很虚伪。我的意思是，这是一个自由党政府，他们也煞费苦心地一次又一次地辩称，他们不应对通货膨胀负责，这与乌克兰战争有关。这是关于气候变化的。这是关于大流行后供应变化的下滑。这是一堆事情，完全不考虑，你知道，很多人指出，你的大流行后的大流行支出，你的大流行支出实际上助长了通货膨胀。他们不会听那个论点的。不不不，你满脑子都是阴谋论。你拒绝理解现实。他们对食品价格做了同样的事情，但相反，对吧?他们拒绝承认这是一个全球性问题。有一个记者，你知道，他向贾斯廷·特鲁多指出，例如，他并不是在指责好市多和沃尔玛，你知道，跨国大买家在产品和定价方面发挥着作用，事实上，在这种环境下，更多的加拿大人可能会在好市多和沃尔玛购物，而不是在Loblaws。所以这是一种政治花招。也许这是一场伟大的戏剧，但对加拿大人来说，它最终会带来真正的价格差异吗?我不知道。

　　Mercedes Stephenson:好的。今年秋天，我们将拭目以待。我相信我们还会再谈的。感谢我们的政治内幕小组，很高兴你们回来。

　　罗伯特·法夫，《环球邮报》:谢谢你们的邀请。

　　《多伦多星报》斯蒂芬妮·莱维茨:很高兴来到这里。

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:接下来，最后一件事。自由党能否重新焕发光彩，回到阳光灿烂的道路上?

　　(休息)

　　梅塞德斯·斯蒂芬森:最后一件事……

　　我不得不怀疑自由党的不满是否导致自由党智囊团跳鲨鱼。

　　上周五，特鲁多总理得意地宣布，他的政府将召集加拿大五大连锁杂货店的领导人到渥太华，要求他们拿出一个稳定物价的计划。这听起来可能很棒，但说教型首席执行官可能不会取得多大成效。特鲁多实际上是在模仿贾格米特·辛格(Jagmeet Singh)今年早些时候的表现。也许政府应该把重点放在应对气候变化的回收利用上，而不是回收创意。

　　在欢乐的第五季中，当观众开始减少，渴望新想法时，主角Fonz在滑水板上跳过了一条活鲨鱼。这是个噱头。因此，随着鲨鱼在周围盘旋，自由党会提出一个急需的新愿景，还是更适合电视信息?贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)需要更多的公告，比如取消对租赁开发商的商品及服务税，但加拿大人越来越缺乏耐心和资金。

　　谢谢你和我们一起出去玩。我是梅塞德斯·斯蒂芬森，下周见。