前副总统迈克·彭斯表示，他在2020年大选13天后的一次私人午餐中告诉唐纳德·特朗普，如果对乔·拜登选举胜利的法律挑战在法庭上失败，他应该接受失败，并准备另一次总统竞选。

　　彭斯对这一前景无动于衷，甚至感到厌倦，他在回忆录中写道，“愿上帝保佑我。”特朗普表示，他还有其他选择。“我不知道，2024年太遥远了，”根据彭斯的回忆，特朗普说。

　　彭斯正在考虑与他的前老板一起参加2024年总统竞选，这次谈话可能很快就会让他面对司法部特别检察官杰克·史密斯召集的大陪审团，调查特朗普或他的顾问是否在2020年大选后非法干预权力交接。

　　据一位熟悉谈话内容的人士透露，彭斯的顾问私下里接受了这样一种可能性，即这位前副总统可能不得不在选举季作证指证他的前老板、可能的政治对手。由于讨论的是私人计划谈话，此人要求匿名。

　　彭斯宣布，他对史密斯根据美国宪法第1条第6款发出的传票提出质疑。这条宪法保护参众两院议员不因“在参众两院的任何演讲或辩论”而面临行政部门的质询。但彭斯和他的顾问都承认，即使法院接受他于2021年1月6日作为参议院议员所享有的立法特权，也不能提供全面保护，不让他在大陪审团面前作证。

　　据两名熟悉调查的人士透露，司法部检察官一直在试图了解特朗普是否承认自己输掉了选举，以及他采取了哪些具体措施来阻止选举认证。由于讨论的是私下的过程，这两名人士要求匿名。检察官们说，他们认为彭斯与特朗普的私人谈话可能会揭示其中一个或两个问题。

　　史密斯可能感兴趣的许多对话，比如大选后的一周，都与彭斯的立法角色无关。还有一些可能属于法律灰色地带，因为它们可能与其他行政部门官员的计划有关，他们试图影响在1月6日确认2020年选举人票的立法过程。

　　司法部发言人约书亚·斯图夫(Joshua Stueve)拒绝置评。

　　彭斯星期天在美国广播公司新闻节目《本周》的采访中公开承认有可能作证。

　　彭斯说:“我实际上从未断言，与1月6日无关的其他问题将受到言论和辩论的保护。”“我们不是在主张行政特权，这可能包括其他讨论，我相信总统很可能已经提出了要求。但我只是认为，我所做的工作，为我作为参议院议长的角色做准备和执行，是受演讲和辩论条款保护的。”

　　这样的证词可能会让彭斯在寻求向共和党选民重新介绍自己时处于政治危险的位置。特朗普试图辩称，他目前面临的所有刑事调查都是由腐败和党派检察官发起的。彭斯在一定程度上公开站在特朗普一边，他说，纽约对向一名成人电影明星支付封口费的刑事调查是“带有政治色彩的起诉”，考虑到纽约的其他犯罪挑战，他“对起诉前总统的想法感到震惊”。

　　特朗普的律师试图阻止彭斯的顾问在大陪审团面前作证，理由是应该受到行政特权的限制，最高法院的先例认为宪法第二条赋予了他一些内部审议的隐私。联邦法院驳回了这些反对意见，迫使彭斯的至少一名高级助手马克·肖特(Marc Short)回到大陪审团接受第二轮质询。虽然肖特可以说是彭斯立法程序的一部分，但他并没有声称宪法的言论或辩论条款阻止了他的作证。

　　大陪审团的程序是秘密进行的，史密斯和彭斯都没有透露彭斯被要求就调查发表什么意见。但彭斯已经就检察官可能感兴趣的一些关键时刻进行了详细的演讲和写作。

　　彭斯在他的书中写道，他在选举宣布当天告诉特朗普的女婿兼高级顾问贾里德·库什纳，他不相信欺诈让特朗普失去了选举胜利。他出席了2020年11月11日与鲁迪·朱利安尼和西德尼·鲍威尔的会面，结果让他们控制了他对自己竞选顾问的法律战略。

　　彭斯还写道，特朗普在11月23日告诉他，总统的私人律师杰伊·塞库洛(Jay Sekulow)对选举挑战不乐观。据彭斯说，12月5日，特朗普首次在众议院提到挑战选举，促使他要求他的团队准备一份有关程序的简报。

　　纽约大学法学院教授瑞安·古德曼(Ryan Goodman)表示，根据目前的先例，彭斯声称的“演讲或辩论”可能不适用于与他的立法角色无关的对话。

　　“它不会涵盖与前总统特朗普的对话，以及他对特朗普是否输掉大选以及特朗普是否知道自己输掉大选的印象。这也不包括他与特朗普竞选团队的沟通。”“因为彭斯恰当地坚称，他在1月6日的立法角色纯粹是部长级的，这可能会极大地限制特权的范围，因为这意味着关于虚假选举人名单的信息与他当天在国会的角色无关。”

　　彭斯和特朗普或他的顾问之间关于副总统拒绝、延迟或以其他方式阻碍选举人证明的角色的对话，可能受到言论或辩论条款的特权，但法律学者表示，这些问题是新颖的。还有一个悬而未决的问题是，法院是否会要求彭斯就他已经公开谈论和写过的那些立法活动作证，即使这些活动属于他的立法特权范围。

　　彭斯披露了在国会大厦遇袭前几周与特朗普的多次互动，这些互动涉及彭斯1月6日担任美国参议院主席的角色。彭斯写道，2020年12月中旬，特朗普告诉他林肯项目的一则广告，该广告声称彭斯在监督选举认证时将发出选举“结束”的信号，“对你来说很糟糕”。

　　彭斯说，12月13日，特朗普建议他不要参加认证，他说:“如果你想受欢迎，就不要参加。”据彭斯称，特朗普进一步表示，如果彭斯在选举计票开始后离开参议院，“这将是你能做的最酷的事情”，如果他不这样做，他将“只是另一个RINO”——只是名义上的共和党人。彭斯写道，特朗普在未来几周还对彭斯发表了其他类似的评论。

　　彭斯说，他在12月21日的另一次私人午餐中再次建议特朗普，不要把选举视为“一次失败”，而是“一次间歇”。彭斯写道，特朗普说他认为白宫律师没有很好地为他服务。彭斯说，到了新年，特朗普直接指责他拒绝了一项诉讼，该诉讼要求司法承认副总统在1月6日拥有“全权裁量权”来决定接受哪些选举人票。

　　“你太诚实了，”彭斯说，特朗普对他说。

　　特朗普竞选团队的发言人没有回应置评请求。

　　美国众议院前高级法律顾问迈克尔·斯特恩(Michael Stern)说，这些或其他对话是否受到宪法言论或辩论条款的保护，是一个新的法律问题。法院可能会认为彭斯与其他行政部门官员就他在参议院的角色进行的对话是一种信息收集形式，或者是参与了一种游说活动，这可能需要彭斯提供证词。

　　斯特恩说:“关于副总统是否受到言论和辩论的保护，几乎没有先例。”

　　彭斯表示，如果有必要，他愿意把他对大陪审团面前的一些证词的抵制一直带到最高法院。

　　卡罗尔·d·里奥nnig有限公司附在本报告中。