美国副总统卡玛拉·哈里斯星期二在华盛顿特区的海军天文台接受了NBC新闻记者哈利·杰克逊的采访

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　　杰克逊：谢谢您，副总统女士，感谢您今天的宝贵时间。

　　哈里斯：很高兴和你在一起。谢谢你！

　　杰克逊：我们昨天刚刚谈论了竞选活动，以及这些关键的“锈带”战场，正如他们所说的那样，与犹豫不决的选民交谈。你在向这些选民伸出橄榄枝，你想让他们站在你这边。对他们来说，对这么多选民来说，我们知道经济是他们最关心的问题。这是生活成本。我一直在参加竞选活动。我在战场上一次又一次听到这样的话。看看这方面的一些数据，NBC新闻的最新民意调查显示，更多的选民认为拜登**的政策伤害了他们，而不是帮助他们。我想知道，过去的四年对你来说是一个障碍吗？

　　哈里斯：我是这么看的。首先，我要明确表示，我的**不会是拜登**的延续。我把我自己的经验，我自己的想法带入其中，它已经影响了我关注的一些领域，其中大部分都是关于你的观点，降低成本。我一直在全国旅行。我很清楚；食品杂货的价格仍然太高。选民们知道，我也知道。

　　因此，我的计划的一部分包括我们需要做些什么来降低食品杂货的价格，包括我要做的处理哄抬价格的工作，这是我担任司法部长时处理过的事情，也是我今后要处理的事情。住房成本。你知道，我在和这个国家各个地区、各个年龄段的各种背景的人交谈。而且，你知道，美国梦是前几代人可以依靠的东西，现在不那么依赖了。通过我在职业生涯中所做的事情来降低住房成本，这可能是一种不同的方法，这是与私营部门积极合作。

　　例如，为住宅建筑商创造激励措施，鼓励他们建造数以百万计的新住宅和住房单元，这样我们就可以降低成本，包括我将为首次购房者提供2.5万美元的首付款援助。这些都是例子。这个例子就是我将如何扩大儿童税收抵免。因为，听着，尤其是年轻的父母，他们需要帮助。

　　他们有一种天生的愿望，想把孩子管教好，但不是所有的资源。在孩子出生的第一年，额外的6000美元可以帮助他们购买婴儿床，汽车座椅，或衣服，这些对孩子成长阶段至关重要的东西。因此，我的计划和政策确实是针对你们的观点：做我们必须做的事情，以降低生活成本，同时帮助人们不仅仅是勉强度日，而是取得进步。

　　我很自豪地向你们报告，从诺贝尔奖得主到高盛（Goldman Sachs）的经济学家都对我的经济计划和唐纳德·特朗普的经济计划进行了比较，发现我的计划将加强美国经济，而他的计划将削弱美国经济。

　　杰克逊：那你为什么认为选民不会支持你呢？(xtalk)

　　哈里斯：哦，但我想是的。

　　杰克逊：因为在数字上，情况正好相反。前总统特朗普在这个问题上引领你们。

　　哈里斯：嗯，当我出去的时候，这就是为什么我要去威斯康辛州，宾夕法尼亚州，还有

　　杰克逊：还有密歇根州。

　　哈里斯:密歇根。原谅我。其实我今天早上才来晚。但是昨天我去了三个州，我还会继续在路上。我必须赢得选票，这意味着与人们分享我的计划，但也要向他们提供客观分析人士所显示的我与唐纳德·特朗普之间的对比。我的计划集中在劳动人民，中产阶级，以及我们必须做些什么来加强辛勤工作的人能够做他们梦想和渴望做的事情。

　　他的计划是减税，给亿万富翁和大公司大规模减税。经济学家估计，他所谓的经济计划将加剧通货膨胀，并在明年年中引发经济衰退。所以，这是我和他之间的巨大差异。

　　杰克逊：我想问你关于你在2019年竞选总统时说过的话。当时，你说房间里的大象是这个国家是否准备好让一位女性和一位有色人种的女性担任总统。所以，让我问你们，当你们今天坐在这里的时候，你们认为这个国家现在准备好让一位女性和一位有色人种的女性担任总统了吗？

　　哈里斯：当然，当然。我在我们国家的各行各业都看到了这一点。你知道，我认为这次选举中最重要的部分不仅是翻开新的一页，而且是结束一个表明美国人分裂的时代的这一页和章节。

　　从我的个人经历、生活经历、旅行经历，甚至是最近的经历来看，我们大多数人的共同点远远超过彼此之间的差异。美国人民希望他们的总统是一个为所有美国人服务的总统，这也是我承诺要成为的总统类型。

　　这是我毕生的心血。如你所知，我一开始是一名检察官，我从来没有问过犯罪的受害者，犯罪的证人，你是共和党人还是**党人。我唯一问过他们的就是，你还好吗？这就是美国人民想要知道的，无论他们的种族、性别或年龄。他们想知道，他们的总统看到他们，了解他们的需求，关注他们的需求，明白我们都应该有一个专注于解决方案的总统，而不仅仅是煽动分裂和仇恨的火焰。

　　杰克逊：在竞选过程中，你一直不愿意谈论你的候选资格的历史性质。为什么呢？

　　哈里斯：嗯，我显然是个女人，（笑）我不需要向任何人指出这一点。大多数人真正关心的是，你能胜任这份工作吗？你是否有一个真正专注于他们的计划？

　　杰克逊：我明白你的意思。(xtalk)

　　哈里斯：这就是为什么我花大部分时间倾听，然后阐述美国人民的关切、挑战、梦想、抱负和愿望。他们应该有一个关注他们的总统，而不是一个只关注自己的唐纳德·特朗普。

　　我认为这就是为什么人们对唐纳德·特朗普和他的做法感到厌倦的部分原因，因为这一切都是关于他自己和他的个人不满，而不是关于美国人民，而不是关于你将如何帮助家庭，如何帮助小企业，如何加强我们的经济。

　　这些是我关注的事情。我将专注于投资新兴产业，美国应该在这些领域发挥领导作用，成为全球领导者。

　　杰克逊：我问这个问题是因为要实施你想要实施的议程，你必须首先获胜。你必须赢得白宫。(xtalk)

　　哈里斯：当然。当然可以。

　　杰克逊：现在，在这场比赛中存在着巨大的性别差距。现在支持你的人比支持拜登总统的人还少。你的一些盟友认为这是性别歧视。我想知道，你认为这里有性别歧视吗？

　　哈里斯：让我告诉你一些事情，你来参加我的活动，你会看到那些活动中有男人和女人，无论是小型活动还是10,000人的活动。所以，我的经验是，很明显，无论某人的性别如何，他们都想知道他们的总统有一个降低成本的计划，他们的总统有一个在我们在世界各地地位的背景下保护美国的计划。

　　他们希望美国总统尊重我们的**，理解美国在国际规则和规范方面发挥领导作用的重要性，而这是不分性别的。(xtalk)

　　杰克逊：那么，这是否定的吗？(xtalk)

　　哈里斯：这就是我的领导方式。

　　杰克逊：你不认为性别歧视是这次竞选的一个因素吗？

　　哈里斯：我不这么想。我面临的挑战是确保我能与尽可能多的选民交谈，倾听他们的声音，并赢得他们的投票。我永远不会认为我们国家的任何人都应该根据他们的性别或种族来选举一位领导人，相反，这位领导人需要根据他们的实质和他们将如何应对挑战来赢得选票，并激励人们知道他们的愿望和抱负可以而且将会通过这样做的机会来实现。

　　杰克逊：例如，昨天我在一些活动中与一些选民交谈，他们谈到他们在那里支持你，但也支持你的议程，当涉及到生育权利和堕胎机会时，你把这作为一个字面上的生死问题，作为这里的紧急优先事项。如果你赢了，国会完全有可能被共和党控制。那么，为了尽快在堕胎准入问题上取得进展，你愿意做出哪些具体的让步？

　　哈里斯：首先，看看多布斯案判决下来后发生了什么，这个判决是唐纳德·特朗普亲手挑选了三名美国最高法院法官的直接结果，他们的意图是撤销罗伊案的保护。他们照他的意思做了。现在在20个州，我们有特朗普堕胎禁令，其中一些对**或**没有例外。

　　它将医疗服务提供者定为犯罪，在德克萨斯州这样的州，如果医生和护士提供**护理，他们将被判终身监禁。我们在选票上看到了这个问题，就像你所说的选举，从红州到蓝州，当自由出现在选票上时，美国人民投票支持自由，而不管他们登记投票给哪个政党。我们已经看到了。

　　我知道，美国国会的一些议员非常清楚，他们的选民支持一个非常基本的原则，即女性应该能够对自己的身体做出决定，而不是让她的**告诉她该怎么做。

　　杰克逊：那么，一个实用主义的问题是：谈判桌上会有哪些让步？比如宗教豁免，你会考虑共和党控制的国会吗？(xtalk)

　　哈里斯：我认为当我们谈论对自己的身体做出决定的基本自由时，我们不应该做出让步。

　　杰克逊：对于像苏珊·柯林斯、丽莎·穆尔科斯基这样的共和党人，他们会支持**党的议程，如果共和党控制国会，你会向他们伸出橄榄枝吗？你不能这么做吗？

　　哈里斯：我不打算进行假设，因为我们可以设想各种各样的情景。让我们从一个基本事实开始，美国妇女的一项基本自由被剥夺了：对自己的身体做出决定的自由。这是没有商量余地的，那就是我们需要恢复罗伊诉韦德案的保护。就是这样。

　　杰克逊：但是如果你做不到呢？如果你不能让法案通过，而你又想拯救佛罗里达州，德克萨斯州和佐治亚州的生命呢？你用它做什么？

　　哈里斯：我现在不会和你一起掉进那个兔子洞。因为现在- [xtalk]

　　杰克逊：这是一个存在的问题，因为这并不能保证**党将赢得国会的控制权。

　　哈里斯：嗯，我正在尽我所能确保我们做到这一点。在这个问题上，我认为对我来说很清楚的是，我刚刚和共和党的一位领导人，我认为是共和党的意见领袖。莉兹·切尼，她已经，正如她公开声明的那样，也表达了她的私人感受。

　　杰克逊：她昨天在台上说的。

　　哈里斯：她是反堕胎人士，但她也理解唐纳德·特朗普允许推翻罗伊诉韦德案以来所发生的痛苦和悲剧。这就是我的观点，什么是不可协商的。我们必须同意，我们允许女性有能力和她们的医生交谈，如果她们愿意，可以和她们的宗教领袖交谈，能够做出这些决定，而不是让**告诉她该怎么做，这是非常基本的。

　　杰克逊：关于你信仰的问题，你信仰什么，让我问你这个问题，宽泛地说：你认为跨性别美国人应该在这个国家获得性别确认护理吗？

　　哈里斯：我认为我们应该遵守法律。我的意思是，我想你可能指的是唐纳德·特朗普的竞选活动已经花费了数千万美元……

　　杰克逊：他们试图在这个问题上定义你，我要求你定义你自己，不过，笼统地说，你的价值是什么？你认为他们应该有这样的权限吗？

　　哈里斯：我相信，正如法律规定的那样，即使是在联邦法律的问题上，医生也会根据医学上的需要做出决定。我不会把自己放在医生的位置上。但我们也要明白，唐纳德·特朗普正在花费数千万美元做广告，谈论两个案件，以转移人们对他的政策和计划也是要取消《合理医疗费用法案》（Affordable Care Act）这一事实的注意力，《合理医疗费用法案》为我国数千万人提供了医疗服务。

　　他的计划是取消每月35美元的胰岛素上限，这影响了我国数百万老年人。他的计划是取消处方药2000美元的上限，即每年的上限。他的计划是取消教育部，这意味着取消“启智计划”。他的计划是给亿万富翁和大公司减税，让中产阶级工薪阶层的利益受损。

　　所以，让我们不要被这些问题分散注意力，就你的观点而言，从你提出的介绍性观点来看，人们想知道他们的总统有一个改善他们生活的计划，其中包括降低生活成本。它包括处理处方药费用。它包括解决我国的住房危机和经济适用房危机。它包括支持我们的小企业，投资于美国的工业和加强我们的经济。

　　杰克逊：我会继续，但我不知道我从你那里听到了关于性别肯定护理问题的明确答案。听起来你的意思是跨性别美国人和他们的医生之间应该有某种联系？感觉这和你5月份对跨性别美国人说的“我们看到你，我们爱你”有很大的距离？你想让LGBTQ +群体知道什么他们希望你全力支持跨性别，支持跨性别美国人？

　　哈里斯：我认为所有的人都应该得到尊严和尊重，不应该因为他们是谁而被诋毁，不应该因为他们是谁而被欺负。这是我整个职业生涯的真实写照。这一点没有改变。

　　杰克逊：你向尚未决定的选民和这些晚做决定的选民提出的部分理由不仅仅是针对你，针对你会做什么，而是针对前总统特朗普。在这一点上。现在离选举之夜还有两周。上次选举，前总统在选举之夜出来，在所有选票清点之前就宣布获胜。如果他两周后再犯，你打算怎么办？

　　哈里斯：嗯，让我这么说，我们还有两个星期的时间，我对目前的任务非常有信心，我们将处理选举之夜和之后的日子，因为他们来了，我们有资源和专业知识，也专注于此。

　　杰克逊：所以，你的队伍已经准备好了。你是这个意思吗？你有考虑过这种可能性吗？

　　哈里斯：当然。这就是唐纳德·特朗普这个人，他试图破坏自由公正的选举，他仍然否认人民的意愿，他煽动暴民袭击美国国会大厦，140名执法人员遭到袭击。有些人被杀了。这是一件严肃的事情。两周后的今天，美国人民将面临一个非常、非常严肃的决定，事关我们国家的未来。

　　它还包括我们的国家是否重视一位尊重自己维护美国宪法职责的总统。唐纳德·特朗普表示，他将终止美国宪法。美国人民在这里面临着一个选择：我们是想要一个明白美国必须作为全球领导者坚强站立的总统，还是想要一个像唐纳德·特朗普这样公开钦佩独裁者的人。

　　天哪，最近有报道称，在疫情最严重的时候，他给俄罗斯总统做了新冠病毒检测，当时美国人拿不到新冠病毒检测试剂盒，这些是美国人民现在面临的选择。美国人民面临的选择是，选择翻过分裂和仇恨的一页，让我们的国家团结起来，因为我们知道，我们绝大多数人的共同点比分裂我们的东西多得多。

　　我们可以乐观地认为，新一代领导人将专注于我们尚未实现的目标，致力于提升美国人民的生活水平。

　　杰克逊：如果你赢了，联邦法院起诉前总统的案件完全有可能继续进行。当然，他将面临那些重罪指控。如果你赢了，他被判有罪，你会考虑赦免前总统特朗普吗？

　　哈里斯：我不打算讨论这些假设。我关注的是接下来的14天。

　　杰克逊：但是你是否相信，你是否有一部分人赞同过去的观点，即赦免可以帮助美国团结起来，可以帮助你统一这个国家，让他们继续前进。

　　哈里斯：让我告诉你什么能帮助我们继续前进。我当选了美国总统。

　　杰克逊：你谈到的其中一件事是在你的阵营中有一个共和党人——可能在你的内阁中。

　　哈里斯:是的。

　　杰克逊：你在竞选过程中花了很多时间和前国会女议员利兹·切尼在一起，就像你提到的那样，她是那种会考虑让她进入内阁的人吗？你和她谈过这个话题吗？

　　哈里斯：我会和你保持联系的。

　　杰克逊:好的。在移民问题上，因为这是另一个对美国人来说非常重要的问题。

　　哈里斯:当然。

　　杰克逊：移民和海关、海关执法局，当然，早在2019年，你就没有像一些**党人那样呼吁废除ICE。但你也说过- [xtalk]

　　哈里斯：我从未呼吁废除移民和海关执法局。

　　杰克逊:正确。你没有做到这一点。没错，没错。你说我们应该批判性地，批判性地重新审视它，你考虑从头开始。如果你当上总统，你会考虑让ICE从零开始吗？

　　哈里斯：让我告诉你海关和边境巡逻人员需要什么，移民系统需要什么，是需要修复的，它需要以多种方式修复，包括提出一项法案，国会保守派议员和其他人一起努力，我们积极支持，这将在边境增加1500名边防人员。

　　为那些日以继夜工作、需要支持的人们提供完成工作所需的帮助。我们要做的是，如果这项法案被提出，我们将能够继续阻止芬太尼流入美国，芬太尼正在破坏周围的国家，我的意思是我们国家的社区。这将使我们有更多的资源来做我们需要做的事情，起诉跨国犯罪组织，我已经这样做了。

　　但那项法案后来怎么样了？唐纳德·特朗普听到这个消息后，告诉他在国会的朋友们，扼杀这个法案，不要把它提出来，因为唐纳德·特朗普更喜欢在一个问题上竞选，而不是解决问题。再一次，在这次选举中，有两个非常不同的选择，一个专注于解决方案，另一个专注于持续的不满和没有解决这些问题的议程，事实上，在移民问题上，他一直是解决这个问题的障碍。

　　我的建议包括加强我们必须做的事情，以确保我们有一个有序和人道的移民制度，并修复长期以来被破坏的制度。它已经超越了行政管理的范畴，需要加以修正。

　　杰克逊：你已经明确表示，你认为这是你和唐纳德·特朗普之间的二选一。当然，这些都是选票上的候选人。

　　哈里斯：只有两个选择……是的。

　　杰克逊：当然，是的，但是，我知道乔·拜登不在选票上，我理解这一点，但是你在选票上名列前茅的原因是因为他退出了这次竞选。所以我想问你，这很大程度上是因为你在六月的辩论中的表现。你在竞选拜登总统的前4年和后4年都在为他辩护。你能否说，你对美国人民诚实地讲述了你和拜登总统在那些时刻所看到的一切，就像你一次又一次地和他在一起一样？

　　哈里斯：当然。乔·拜登是一个非常有成就、经验丰富、有能力的人，如果他们是总统，任何人都想要这样做。绝对的。

　　杰克逊：你从来没有看到过辩论之夜和他关起门来发生的事情吗？

　　哈里斯：那是一场糟糕的辩论。人们有糟糕的辩论。他绝对是…[xtalk]

　　杰克逊：但这就是你在这里的原因，他不是在竞选总统。

　　哈里斯：嗯，你得问他这是不是唯一的原因。

　　杰克逊：你觉得怎么样？

　　哈里斯：我要竞选美国总统。乔·拜登不是，我的总统任期将为美国带来新一代领导人，他们专注于我们需要做的工作，为美国人民的抱负和愿望投资。

　　杰克逊：这是一个判断问题，所以我才问。在这些时刻，美国人民能信任你吗，即使对美国人来说，以这种方式与美国人坦诚相见可能会让他们感到不舒服？这就是我问的原因。听起来你的意思是你觉得你觉得你从来没有从拜登总统那里看到过这样的事情？

　　哈里斯：在这四年里，我和乔·拜登一起工作了很多时间，无论是在情况室还是在椭圆形办公室。在欧洲70年来第一次目睹战争的危机中，乔·拜登使北约团结起来。乔·拜登（Joe Biden）所做的工作一直是作为一名领导者，在我们所做的工作中修复由于唐纳德·特朗普（Donald Trump）管理不善而在经济方面遭到破坏的诸多问题。

　　我说这话不仅是出于真诚，而且是我亲眼看到他做这项工作的真实的第一手资料。我这样说并非不情愿。不，我当然不知道。

　　杰克逊：副总统女士，谢谢您的宝贵时间。谢谢你今天能来。

　　哈里斯：谢谢。谢谢你！谢谢你！

　　杰克逊：我希望我们很快再谈。还有两个星期。谢谢你！